Oui ça peut être très intéressant, même si ça ne débouche pas sur une contribution concrète, c'est important de savoir où l'on va et où l'on souhaite aller. ça permettrait aussi de se situer par rapport aux autres partis socialistes européens. Et puis je pense que ça amenera plus de militants à participer que la réforme de la fiscalité locale

"Et puis je pense que ça amenera plus de militants à participer que la réforme de la fiscalité locale"

mais euh... non mais dis donc on me taquine là, ou je rêve...pauvre fiscalité locale

détrompe-toi Val, les normaliens sont intéressés et je connais qq personnes dans la section qui seraient intéressées (ce thème a d'abord été proposé par un autre militant).

Comme on retiendra plusieurs thèmes (tout dépendra du nombre total de personnes motivées), il faudra veiller à trouver un équilibre entre thèmes de réflexion générale et thèmes plus technos.

Le thème proposé ici par adrien me paraît essentiel.

Je vais encore lancer des appels aux gens pour venir sur le forum car là on fait un peu habitués du comptoir. Le bistrot est confortable certes (vous ne me contredirez pas) mais sa clientèle peut gagner en importance.

"groupe de travail fiscalité local", ça comprend la formation à la fiscalité locale ?

moi aussi je suis intéressée par le groupe de travail proposé par Adrien.

Le groupe de travail comprendra deux stages en préfectures, un à la DGCL et un séminaire de réflexion sur la fiscalité locale en Moldavie

Je trouve le sujet d'Adrien intéressant mais je ne vois pas trop où ça peut nous mener. Quel serait exactement l'objectif? Rénover le "corps de doctrine socialiste"? Elaborer une nouvelle philosophie? Voir ce qui nous différencie des autres partis?
Concrètement, je ne vois pas trop à partir de quelles bases on pourrait travailler. Et j'ai du mal à concevoir comment on pourrait, à notre toute petite échelle, faire une synthèse de la pensée socialiste sans consulter l'ensemble des militants...
Donc Adrien, ce serait sympa si tu pouvais préciser un peu ce que tu as en tête parce que c'est assez flou pour moi.

Ma proposition partait d'un constat établi par des intervenants lors d'une conférence que j'avais contribué à organiser au cours d'un stage avec GGorce, CCaresche, JLBianco et d'autres. Il y avait là Martin Hirsch, Laurent Bouvet, Philippe Herzog, ... et ce qu'ils disaient tous c'est que les socialistes ne savent plus quel est leur projet. Régulièrement on élabore des programmes (lors du Congrès, puis pour les élections), avec des propositions concrètes, mais il est difficile de savoir globalement ce qu'est la pensée socialiste aujourd'hui. On en a eu l'illustration avec le projet pour 2007, qui est une suite de propositions, et pas vraiment un projet de société.
Un exemple : quelle est la pensée socialiste concernant la protection sociale ? Le projet prévoit la fusion CSG-IRPP, ce qui a une signification énorme sur notre conception de la protection sociale. Mais on ne le dit nulle part, et on se concentre sur une mesure techno sans la mettre dans son contexte.
Autre exemple : quelle est notre conception du service public ?
Ou encore : quel est notre but ultime ? l'avènement d'une société socialiste (et alors quelle est elle ?) ou la transformation à la marge de la société capitaliste ?
Bien entendu on ne va pas réinventer le socialisme, et encore moins imposer nos vues à nos 300 000 camarades.
Mais l'objectif c'est de clarifier notre grille de lecture du monde. On pourra ensuite faire passer le résultat du travail à Solférino.
Comme bases de travail : on peut prendre les programmes et projets, les motions de synthèse du congrès, pour voir les évolutions que cela révèle. Il s'agit bien entendu de travailler à partir de documents, et de ne pas tomber dans le café du commerce.
Le but c'est aussi de réfléchir ensemble, en se positionnant uniquement comme socialiste, et pas comme strauss-kahnien, montebourgien, ségoléniste, fabiusien, dolezien, ...
Je crois que cette question est fondamentale, au vu du discours de l'UDF ou des extrêmes, qui disent soit "droite=gauche" soit "la distinction n'a pas de sens". Je crois au contraire que nous avons des différences fondamentales, mais que nous avons parfois du mal à les clarifier.

ça devient presque une contribution pour le prochain congrès...je plaisante.

Ton projet me paraît très ambitieux Adrien (et nous devons l'être assurément). Je trouve qu'une clarification est fondamentale si nous ne voulons pas faire du "socialisme à la Monsieur Jourdain". A cet égard, le fait d'avoir appelé ce qui est en réalité un programme "projet socialiste" procède un peu d'un acte manqué : celui de ne pas être parvenu à une grille de lecture de la société à 10-20-30 ans (c'est ça un projet).

Je suis d'accord avec toi Adrien.

Cependant, après lecture de tes dernières précisions, je pense que c'est plus au fil de groupes thématiques plus ciblés tels que nous allons les créer que nous construirons, sujet par sujet, thème par thème, une telle grille de lecture. Ce doit être l'esprit des groupes de travail thématiques à mon avis.

Je vais revenir à cet exemple de nouveau car c'est un travail qui a été achevé (ce n'est pas une obsession) mais, dans notre contrib l'an dernier, c'est un peu ce que nous avons cherché à faire en première partie : construire un diagnostic original selon quelques grandes lignes et nous positionner face à ces mutations.

Nous aurions certes pu aller plus loin et nous aurons l'occasion de le faire sur d'autres sujets cette année mais je pense que c'est thème par thème qu'un tel chantier est réalisable.

Je préfère à la limite qu'un groupe de travail thématique produise une contrib à la fin de l'année avec un diagnostic et une vision originale de la problématique en grandes lignes qu'avec des propositions techniques et concrètes assises sur une vision floue.

En d'autres termes, nous devons assigner à tous les groupes de travail thématiques que nous créérons l'ambition que tu développes ici Adrien. En revanche, j'ai qq réserves sur la possibilité de consacrer un groupe de travail à une réflexion générale. C'est surtout une question d'ambition et de faisabilité..

Mais, je ne demande qu'à être convaincu du contraire...

Oui ou bien sinon, on pourrait organiser des groupes de réflexion sur des thématiques plus concrètes, et utiliser Internet (blog, forum) ou le journal pour débattre plus largement de la question de la pensée et du projet socialistes aujourd'hui et demain. l'avantage d'Internet serait de toucher plus de monde que le groupe de réflexion, et éventuellement d'avoir un échange ou une opposition avec les blogueurs verts, UDF, UMP et autres qui viennent régulièrement nous voir... Ou bien les deux (travail de réflexion en groupe puis débat sur le Net) sont peut être complémentaires...

Tout à fait d'accord avec Val. J'entends bien tes arguments Adrien. Mais le fait de faire ça sur le net permettra sans doute d'avoir un débat plus ouvert que si on se contente de créer un "comité des penseurs".

Je suis aussi d'accord avec Bastien. Même si l'objectif des groupes de travail est de déboucher sur des propositions concrètes, il est hors de question de faire quelque chose de purement techno. On n'est pas dans une logique de choix rationnels mais de choix engagés. Il est évident que si on fait un groupe sur les services publics par exemple, le premier travail sera de définir une vision socialiste prospective sur ce thème: quels services publics voulons-nous pour quelle société?

C'est très intéressant comme proposion que celle d'Adrien mais je pense qu'on peut même axer la réflexion politique sur l'identité du PS autour de quelque chose de concret en proposant de vrais problématiques, exemple (sujet que j'aime bien et Adrien m'avait déjà répondu la-dessus sur le blog du PS) : le PS peut-il s'entendre avec l'UDF ? Pour y répondre on aurait à analyser en profondeur les courants qui traversent le PS, les positions et les stratégies politiques dominantes, l'héritage historique, etc.

On peut faire la même chose vis-à-vis d'autres partis, dans la lutte contre l'extrême-droite, le positionnement au sein de l'Internationale, étant donné que le PS français est un peu l'exception parmi les sociales-démocraties européennes...

Entièrement d'accord avec Val sur les supports à privilégier : Internet et notre journal me paraissent de loin plus appropriés à une telle ambition.

Je suis ok avec ce que vous dites : effectivement consacrer un groupe spécifique à ce sujet serait un peu artificiel. On peut se donner comme objectif que chaque groupe de réflexion dégage des éléments qui permettent d'identifier une pensée socialiste.
L'outil internet se prête effectivement à cela, à condition que l'on arrive à diversifier les "intervenants". Ce serait bien par exemple de dire à davantage de camarades de poster des commentaires de réponse aux attaques des UDF, UMP, ND sur le blog ...

Oui et ce serait surtout bien de réussir à diversifier nos lecteurs. Des socialistes (ou pas) hors de sciences-po, ce serait pas mal du tout. D'où l'intérêt qu'il y a, à laisser sur tous les forums, blogs d'homme politiques ou de particulier, l'adresse de notre blog.

J'ai d'ailleurs vu étienne que, grâce à ton action j'imagine, des socialistes de seine maritime souhaitaient connaître nos activités...

Malheureusement, l'accès au blog est interdit au bureau mais j'essaierai d'avoir un accès internet extérieur pour répondre à ces attaques.

Je souscris complètement à ton dernier post adrien. J'ai donné ce mot d'ordre hier en AG, faire en sorte que les groupes thématiques parviennent thème par thème à répondre à l'ambition de repenser notre logiciel de façon claire quitte à préférer, dans les contrib qui sortiront de ces groupes, les diagnostics clairs aux propositions technos et concrètes. Si on peut faire les deux ce sera encore mieux