JOSPIN VA-T-IL SE PRESENTER ? un sujet désormais clôt...

DIEGO (28-06-2006) :
Voilà Lionel Jospin a écrit une tribune dans le monde en exposant des objectis généraux mais clairs pour les socialistes, il sera au 20h00 ce soir....

Vous pensez que son retour est possible? Qu'il est souhaitable?
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-788744@51-749161,0.html
Message modifié le 28/06 à 15:11:31 par Diego.
FELIX :
J'ai trouvé la tribune qu'il signait dans le Monde assez étrange. Au début, il semble clair que L. Jospin est un observateur absolument exterieur, se posant en commentateur éclairé du débat public. Ce qui me gêne plus, c'est la fin de l'article qui est quasi programmatique.
Donc, je suis curieux de savoir ce qu'il dira au 20 heures.
En ce qui me concerne, je ne pense pas que ça soit une bonne idée. Le come back du Premier ministre éliminé dès le premier tour face à le peine et qui a juré de ne plus être pris  à faire de la politique, très peu pour moi.
En plus, je ne lui donne aucune chance de battre Sarko.

ADRIEN :
Sa tribune ne casse pas 3 pates à un (pit?) canard.
Ce qui est cependant très agréable, c'est qu'elle se base sur le projet, et surtout qu'elle vise à construire quelque chose, en opposition à la droite. Or ces temps ci, rares sont les leaders socialistes qui visent la droite et l'extrême droite. Le meeting de Fabius , les interventions de Strauss Kahn sont exclusivement tournés contre d'autres socialistes, Ségolène Royal pour la citer. Jack Lang reste sympa avec tout le monde, comme d'hab. Jospin ne se trompe pas de cible.

Quant à son retour, j'ose espérer qu'il est conscient que ce serait une connerie sans nom. Il aurait du être président, il aurait été un bon président à n'en pas douter, mais il a perdu et il est parti, laissant François Hollande se démerder. Aujourd'hui son rôle est le rôle de tous les militants: faire en sorte que l'on gagne l'an prochain. Si ca passe par des tribunes, des meetings, des télés, ben tant mieux.

Je suis d'accord avec toi Felix, il n'a pas beaucoup de chances de gagner contre Sarko, et je pense même qu'il risquerait de se vautrer une nouvelle fois au premier tour. Mais au risque de choquer certains, DSK, Fabius et Lang n'ont pas beaucoup de chances de le battre non plus...  (on va voir si les gens viennent sur le forum, ca va réagir !) en tout cas aujourd'hui.

DIEGO :
Détrompe toi, la tribune de Jospin certes ne se trompe pas d'ennemi (il parle bien de la droite) mais elle en a désigné un autre ennemi très clairement... Les arguments de Jospin mette au centre la lutte contre la précarité mais refuse tout argumentaire de type PCF pour défendre cette conception.

On sait tous que la gauche du PS et le PCF sont d'accord pour un rapprochement plus qu'avec les contestataires LO-LCR c'est bien pour ça que Besancenot fait jeu à part. Or Jospin dans son discours indique clairement qu'il souhaite une unité du PS tout en refusant une quelconque alliance sur la gauche de celui-ci puisque c'est précisément eux qui l'on fait perdre.

Sa tribune a le mérité d'être clair et au moins à mon sens résume un programme.

Son intervention au 20H00 était austère comme d'habitude mais a en revanche clarifié un point: il peut revenir et ça risque d'arriver. Il a d'ailleurs indirectement invité ceux qui lui sont proches à lui laisser le champ libre (il pensait à Royal).

Royal a dit que si Jospin était plus efficace pour incarner le gauche alors elle s'alignerait. Jack Lang de même. Ceux qui ne sont pas chaud c'est en effet comme tu le dis Adrien  Fabius parce que lui aussi rassemble énormément et DSK mais plutôt déjà trop sur la touche.

Jospin a-t-il laissé se démerder F.Hollande? Je n'en suis pas sûr parce que celui qu'on entend le  moins parler c'est bien Hollande  alors qu'il est secrétaire du parti. Je pense que Vaillant a continué à entrenir des liens politiques et pratiques très étroits entre Hollande et Jospin et qu'à mon sens le coup de maître de Jospin ça va être de propulser Hollande qui on le sait, même s'il n'a pas autant de candeur qu'un Royal ou un Fabius, a toute la sympathie des adhérents. Et si l'idée serait de renouer une majorité autour de Jospin mettant les rivaux sur la touche en jouant la carte de la synthèse incarnée par Hollande?

Jospin dans son intervention sur TF1 a à mon sens laissé prévoir un possible retour mais ce sera si c'est possible au prix de bon nombre de dénouements politiques...

ADRIEN :
en venant de regarder sur le site de TF1 son intervention, effectivement il est prêt à revenir. Il en a même envie.
L'énorme risque c'est que ca marche, parce qu'on a un parti de vieux, et que Jospin est une figure connue.

Je dois dire que je suis assez déçu de son attitude. Laisser son parti (il a laissé le parti, et François Hollande, se démerder pour les législatives de 2002, puis pour toutes les autres élections), et dire 6 mois avant le vote des militants "oh ben si on me dit de revenir, pas de pb" ca ne me plait pas beaucoup. Il se prend un peu trop pour De Gaulle le camarade Lionel.

On se croirait 25 ans en arrière. Mitterrand s'était planté plusieurs fois, il était has been, et paf il est candidat

DIEGO :
C'est vrai que ça me soule un peut les retours à la De gaulle mais paraît que ça plaît aux français.
Message modifié le 28/06 à 23:01:59 par Diego.
DIEGO :
En ce qui concerne le "définitif", il n' a en effet jamais été prononcé par Lionel, les propos de sa déclaration ici:
http://www.humanite.fr/journal/2002-04-22/2002-04-22-32656

BASTIEN :
Je ne souhaite pas le retour de Lionel mais il est plus que probable. Il y a des voix discordantes qui pronostiquaient son retour depuis dejà longtemps, les évènements leur donnent raison.

Je suis très déçu car en agissant ainsi, Lionel ne tiendrait pas parole, lui qui s'est distingué par sa droiture et son intégrité. Je ne suis pas sûr qu'il ait ses chances en revanche. Il existe une part importante de militants légitimistes au PS (je te rejoins adrien) mais, quand bien même ils représenteraient la majorité des militants les plus chevronnés, il ne faut pas oublier que la physionomie de notre parti a beaucoup changé avec l'arrivée de nouveaux adhérents qui n'on pas forcément envie de désigner Lionel.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi diego. Désolé pour les "ségolènistes" mais Jospin se fout totalement de savoir ce que pense ségolène. Je pense même qu'il déteste sa manière de faire de la politique et que c'est ce qui motive en grande partie l'idée d'un retour.

En invitant ceux qui lui sont proches à se retirer, il pensait surtout à DSK qui lui est très proche mais qui a déjà formellement fait savoir qu'il se maintiendrait.

Bref, cette intervention de Lionel a quelque peu gâché le meeting de DSK hier. Certains connaissent mes affinités pour Dominique mais il faut bien admettre que DSK a été très courtois hier par rapport aux autres candidats et s'est placé sur le terrain des idées.

Je trouve injuste qu'on place dans le même sac DSK et ceux qui ont lancé des attaques inadmissibles contre Ségolène Royal. Lorsque Dominique a fait des commentaires sur Ségolène, il l'a toujours fait en exposant ses propres idées et en se démarquant de la manière dont Ségolène fait de la politique. Je ne vois pas en quoi c'est critiquable.

Il faut se garder de sanctuariser tel ou tel candidat et de neutraliser le débat. L'organisation de débats entre les candidats est aujourd'hui plus que nécessaire. DSK comme d'autres l'a souhaité. Encore faudrait-il que Ségolène soit d'accord et pour l'instant, elle ne s'est pas montrée disposée à rentrer dans une démarche beaucoup plus saine de débats entre candidats.

VAL :
Je suis d'accord avec Bastien sur DSK, j'étais également au meeting mercredi soir, et il a été très très bon, avec enfin un peu de fond, une vision un peu plus large que la france de 2006-2007. Malheureusement, Jospin a décidé de parler le même jour donc la presse n'a fait aucune place à DSK, c'est dommage.
Jospin joue sur les mots; certes il a peut être jamais dit que c'était "définitif", mais c'est tout comme. Pendant deux ans, il a refusé tous commentaires, à chaque fois qu'un journaliste lui demandait, il disait que ça ne l'intéressait plus, qu'il ne voulait pas revenir etc. Pour moi, c'est clair, il ne doit pas revenir, parce que je pense que c'est quelqu'un d'honnête, c'est peut être ce qui lui a fait défaut, mais là, ça me décevrait énormément qu'il revienne sur ses positions. Je me pose des questions: ça fait en gros depuis 2002 qu'on annonce ce retour (ou au moins depuis 2-3 ans). Ce qui serait intéressant de savoir, c'est si ce sont les médias qui se sont attaché à lui, parce qu'il fait toujours "vendre" (et même quand il allait dans sa section du 18e, il avait les caméras et tout), ou alors est-ce que les proches de Jospin ont planifié ce retour avec leurs amis journalistes, et là c'est plus embêtant selon moi.
Je m'explique: ça fait donc en gros deux ans que les médias disent qu'au PS il n'y a plus personne, qu'il n'y a pas d'idées, pas de débats, que Hollande est un mou, que untel est nul, un autre pas charismatique etc. La population le pense profondément désormais, et je le vois autour de moi, le PS a une très mauvaise image. Dans ces conditions, Jospin peut apparaître comme le sauveur, mais si c'est lui qui a tout planifié, son ambition aura ruiné l'image du parti...
Wait and see, mais je pense que c'est vraiment une mauvaise idée de le faire revenir.

ETIENNE :
Je pense que Jospin se rapproche de plus en plus de la candidature, et je trouve cela bien dommage. Il veut partir tard car la tradition française veut que les candidats qui partent trop tôt se cassent toujours les dents (cf Poher, Chaban-Delmas, Rocard, Balladur)

Mais là, je crois qu'il devient un fauteur de trouble. Parce que Jospin, c'est avant tout l'incarnation vivante de la défaite du 21 avril. C'est malheureux pour lui, mais c'est comme ça. Il n'y a qu'en France, où un candidat battu se représente cinq ans plus tard.

Qui plus est, Jospin a maintenant 70 ans, et s'il n'est pas "usé, fatigué et vieilli", je pense tout de même que ce serait le signe d'une France vieillissante qui serait donné à l'étranger, une France qui regarde derrière elle.

Ce serait aussi à mon sens une erreur pour l'élection de 2007: Sarko se présenterait comme le candidat de la rupture, du renouveau et pointerait en avant les problèmes que la France a connu sous l'ère Jospin.

Aujourd'hui, je trouve que Ségolène Royal ou Dominique Strauss-Kahn incarne beaucoup plus l'image d'une France nouvelle, qui voi devant et pas derrière.
Que Jospin revienne dans la politique est une très bonne chose car c'est quelqu'un qui dispose d'une expérience forte, il a été Premier Ministre de la France. Mais, il ferait mieux de se rallier à l'un des candidats déclarés plutôt que de les concurrencer.

Au passage, cette candidature de Jospin doit bien arranger quelqu'un, c'est Ségolène Royal, puisqu'elle divise en deux les votes pour DSK. Jospin devrait donc essayer de déterminer ce qu'il veut. S'il ne veut pas de Ségolène, alors mieux vaut qu'il clame haut et fort qu'il soutient DSK, plutôt que de l'affaiblir.

DIEGO :
Tout à fait d'accord avec cette analyse.

ADRIEN (28-09-2006) :
Ouf, il ne revient pas !